Russland-Ukraine-Krieg: Russland greift die Ukraine an! Teil XI

[Falli89]

Zumindest war 2022 laut Medienberichten eine nukleare Eskalation nicht völlig undenkbar:

Abgefangene Kommunikation: USA gingen offenbar von konkreter Bedrohung durch russischen Atomschlag in der Ukraine aus

Einem Bericht der „New York Times“ zufolge soll die US-Regierung mit einem russischen Einsatz von Atomwaffen im Herbst 2022 gerechnet habe. Auch Olaf Scholz wusste wohl von der Bedrohung.

https://www.tagesspiegel.de/politik/...-11340634.html

Und trotzdem hat man ab da begonnen, den Ukrainer schrittweise immer mehr Waffen und schwerere Waffen zu liefern?
Sollte das so stimmen, müssen die Amis ja mit einem Gegenschlag oder ähnlichen gedroht haben, denn ich meine ab Okt 22 gab es z.b. die Bekanntgabe für Bradleys und Marder SPz's.
Das hätten Scholz und Biden bestimmt nicht gemacht, wenn die wirklich Angst vor einem Atomschlag gehabt hätten.

P.S. Okay im Artikel steht ja auch was von einem Gegenschlag seitens der USA.

[SnakeX]

Also wenn die Ukraine zum Beispiel statt 31 M1, 100 bekommen hätte, oder anstatt jetzt 7 Patriots, 14 usw, wäre eine nukleare Eskalation zu befürchten?

Befürchten kann man grundsätzlich alles was man nicht ausschließen kann. Ansonsten kann dir das niemand genau sagen.

[Falli89]

Befürchten kann man grundsätzlich alles was man nicht ausschließen kann. Ansonsten kann dir das niemand genau sagen.

Ja wenn man sich aber davon leiten lässt, hat Russland schon gewonnen. Russland spielt ja ganz bewusst immer diese Angstkarte aus, wobei sie wissen müssten, sollte es zu einem Schlagabtausch mit der Nato kommen, sie diesen nicht gewinnen können.

[Max Vol.]

https://twitter.com/abc/status/1862535471177347291

Hab 49 gezählt. Letzte Woche gabs auch einen Zug
mit Bradleys in Rumänien Richtung Ukraine.

[titan]

Das sind doch Transporter. 70er Jahre würde ich sagen.

[Üfli]

https://de.wikipedia.org/wiki/Pansarbandvagn_302

Ich les da eher 60er Jahre.

Schützen- und Transportpanzer.

Wenn man weiterliest, steht da aber auch, dass er ständig modernisiert und kampfwertgesteigert wurde. Soll ziemlich ähnlich zum M113 sein, Panzerung besteht jedoch aus geschweißten Panzerstahlplatten.

[SnakeX]

Ja wenn man sich aber davon leiten lässt, hat Russland schon gewonnen. Russland spielt ja ganz bewusst immer diese Angstkarte aus, wobei sie wissen müssten, sollte es zu einem Schlagabtausch mit der Nato kommen, sie diesen nicht gewinnen können.

Darum ging es aber nicht. Mein Posting bezog sich auf den Unterschied zwischen politischem Willen aus Prinzip, oder einer Entscheidung die von aufrichtigen Bedenken oder Ängsten geprägt ist. Selbst wenn diese Angst irrational ist, ist sie nun mal da, und ich denke man kann dann niemandem vorwerfen, er hätte nicht den politischen Willen dazu, die Ukraine aufzurüsten, denn dann fehlt ganz einfach eine politische Ideologie dahinter.

[tantes]

Herr Scholz ist zu seinem zweiten Besuch in Kiew eingetroffen. Er wird Präsident Selenskyj treffen und kündigt weitere Solidarität Unterstützung an. Die Gespräche dürften sich um die Lage an der Front, aber auch um mögliche diplomatische Initiativen drehen.

https://www.tagesschau.de/eilmeldung...raine-142.html

[JackB]

Darum ging es aber nicht. Mein Posting bezog sich auf den Unterschied zwischen politischem Willen aus Prinzip, oder einer Entscheidung die von aufrichtigen Bedenken oder Ängsten geprägt ist. Selbst wenn diese Angst irrational ist, ist sie nun mal da, und ich denke man kann dann niemandem vorwerfen, er hätte nicht den politischen Willen dazu, die Ukraine aufzurüsten, denn dann fehlt ganz einfach eine politische Ideologie dahinter.

Eine Bundesregierung darf nicht von irrationalen Ängsten geleitet werden, sondern von besonnener Risikoabwägung.

[ganzblau]

Und sie darf kühl bleiben bzw. muss das, weil sie nicht einfach "ein Haufen Menschen" ist. Sondern eine Institution und damit eine (in diesem Fall: rechtsstaatliche) Vertretung von Menschen.

Ganz andere Rolle.
Anders ausgedrückt. Eine Bundesregierung ist kein man, wie SnakeX insinuiert.

[SnakeX]

Eine Bundesregierung darf nicht von irrationalen Ängsten geleitet werden, sondern von besonnener Risikoabwägung.

Dem Wesen von irrationalen Ängsten steht Besonnenheit entgegen. Da geht es nicht um "dürfen" sondern um "können".

[SnakeX]

Ganz andere Rolle.
Anders ausgedrückt. Eine Bundesregierung ist kein man, wie SnakeX insinuiert.

Da ist überhaupt nichts insinuiert. Das "man" steht für jeden den du in meinem Beispiel zur Beschreibung des Unterschiedes zwischen politisch ideologischem Willen und von Ängsten geprägtem Willen einsetzen kannst.
Ich habe noch nicht mal von der Bundesregierung im Speziellen geschrieben.

[Üfli]

Die beiden "Ukraine soll endlich aufgeben und sich dem von Putin gewünschten Schicksal ergeben" haben auch wieder zu viel Zeit...

Wagenknecht und Schwarzer in offenem Brief
"Deutschland könnte das neue Schlachtfeld werden"

"Sie schreiben, es sei "höchste Zeit, dass sich die deutsche Politik mit Nachdruck für eine Deeskalation und einen sofortigen Waffenstillstand mit anschließenden Friedensverhandlungen" einsetze."

Haben sie das ihrem Putin schon verklickert, oder haben sie Schiss davor?

[caesar]

Was genau hat die Ukraine oder russland mit Feminismus zu tun? Schuster, bleib bei deinen leisten.

[sirius42]

Die beiden "Ukraine soll endlich aufgeben und sich dem von Putin gewünschten Schicksal ergeben" haben auch wieder zu viel Zeit...

Wagenknecht und Schwarzer in offenem Brief
"Deutschland könnte das neue Schlachtfeld werden"

"Sie schreiben, es sei "höchste Zeit, dass sich die deutsche Politik mit Nachdruck für eine Deeskalation und einen sofortigen Waffenstillstand mit anschließenden Friedensverhandlungen" einsetze."

Haben sie das ihrem Putin schon verklickert, oder haben sie Schiss davor?

Was schreibst Du eigentlich im Februar, wenn genau das (Waffenstillstand und Verhandlungen) passiert? Also genau das was ja seit 2022 für unmöglich erklärt wird und was inzwischen viele Experten für wahrscheinlich halten?