Russland-Ukraine-Krieg: Russland greift die Ukraine an! Teil XI

[scotty]

Im Februar 2022 ist Russland völkerrechtswidrig in die Ukraine einmarschiert und hat einen Krieg gegen die Ukraine begonnen. Zu diesem Krieg gibt es bisher 10 Threads im IOFF. Der letzte musste leider geschlossen werden.

Wir haben nach langer Diskussion beschlossen, dem Thema im IOFF nochmal eine Chance zu geben und starten mit Thread 11 neu.


Aktuelle Newsticker / Infos:

Tagesschau:
https://www.tagesschau.de/newsticker...nstag-101.html

Frontverlauf bei n-tv:
https://www.n-tv.de/infografik/Der-F...e23163176.html

Wagner-Aufstand: https://www.zeit.de/politik/ausland/...olitik%2Findex

Wikipedia Artikel mit Quellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_...aine_seit_2014


Seriöse Informationen + Dokumentationen zur russischen Invasion in die Ukraine:

https://de.wikipedia.org/wiki/Russis...e_Ukraine_2022

https://www.lpb-bw.de/ukrainekonflikt

https://zeitschrift-osteuropa.de/blo...in-der-ukraine

https://www.nzz.ch/international/rus...0?reduced=true

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HINWEIS

Bitte keine Fotos - auch nicht in eingebetteten Tweets - von Kriegsgefangenen posten. Die Genfer Konvention zum Schutz von Kriegsgefangen lautet im entsprechenden Artikel 13 folgendermaßen:

Die Kriegsgefangenen müssen ferner jederzeit geschützt werden, namentlich auch vor Gewalttätigkeit oder Einschüchterung, Beleidigungen und der öffentlichen Neugier.

Entsprechende Beiträge werden gelöscht.
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Spendenmöglichkeiten:

https://wirhelfenkindern.rtl.de/aktu...fen-kindern-ev

https://www.lphr.org/humanitaere-sof...r-die-ukraine/

https://www.tagesschau.de/spendenkon...onten-133.html

https://www.aktionsbuendnis-katastrophenhilfe.de/


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Und, weil das immer wieder nicht klappt, nochmal der Hinweis zum Urheberrecht:

https://www.ioff.de/announcement.php?f=257&a=149

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BITTE DEN HINWEIS ZUR MODERATION IM NÄCHSTEN POST BEACHTEN!

[scotty]

Wichtiger Hinweis:

Der letzte Thread musste wegen der unmoderierbar gewordenen gegenseitigen Anpieseleien von Usern geschlossen werden.

Bitte denkt daran, das Thema hier ist der Ukrainekrieg und nicht die Meinung oder das Verhalten anderer User!

Es gilt folgendes:

• Nur noch Postings zum Thema, nicht zur Meinung anderer User oder mit Einschätzungen eines Users ("Du wirst doch von Putin bezahlt")
• Keine Links auf offensichtliche Hetz- oder Fake-Artikel, bitte seriöse Quellen verwenden.
• Keine Hetze! Es gelten hier, wie überall im IOFF, die Forenregeln: https://www.ioff.de/faq.php?faq=ioff_knigge#faq_rules

Und wir werden wie folgt vorgehen:

• Beim erstem Verstoß gegen die Regeln Warnung des Users (Warnung ohne Punkt), die ggf. auch im Thread kommuniziert wird ("Bitte keine persönlichen Angriffe!").
• Beim zweiten Verstoß Threadausblendung und ggf. Verwarnung des Users mit Punkt! Die Threadausblendung wird öffentlich mitgeteilt ("User X kann hier nicht mehr schreiben.").

Über die Threadausblendungen und Warnungen/Verwarnungen wird nicht öffentlich diskutiert! Usern die Mod-Maßnahmen öffentich diskutieren, wird der Thread ebenfalls ausgeblendet.

Wer die im Thread verbotenen Diskussion über Sanktionen gegen andere oder sich selbst in andere Threads trägt, wird verwarnt. Ggf. bis hin zur Sperre!

Wer der Ansicht ist, dass jemand gegen die Forenregeln verstoßen hat, aber nicht gewarnt oder ihm/ihr der Thread ausgeblendet wurde, der kann das im KzT dem Team mitteilen. Wir werden uns das ansehen und im Team besprechen. Eine öffentliche Diskussion hierüber wird nicht geführt ("ich wurde wegen so was verwarnt, aber der User Y darf das hier einfach so schreiben.") und wird ggf. sanktioniert.


Im übrigen gilt weiterhin: Warnungen und Verwarnungen werden seitens des Mod-Teams nicht öffentlich bekanntgegeben oder diskutiert!

[o°epic°o]

ist es erlaubt einen tweet der russischen botschaft mit einem statement von putin zum thema kursk zu posten?

[ganzblau]

... Danke, Scotty!

[moki]

Vielen Dank!

[dracena]

Epic: wenn du dich das schon selbst fragst, sollte die Antwort "nö, lass ich besser" sein.
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Tagesschau: Was bezweckt die Ukraine mit dem Vorstoß?

Bei Menschen in der Ukraine löst der Angriff auf die russische Region Kursk Genugtuung aus. Experten sind allerdings skeptisch, ob das Risiko sich auszahlt und die Ukraine Russland tatsächlich unter Druck setzen kann.
[...]
Erstmals ist die ukrainische Armee mit Bodentruppen auf russisches Territorium vorgedrungen - doch über die Ziele des Angriffs schwiegen politische und militärische Führung.

[dracena]

Eine der Tagesschau ähnliche Ansicht vertritt die FR - wenn ich die Tagesschau richtig interpretiere, dass der Nutzen dieser Offensive eher indirekt und ein Erfolg keineswegs sicher sei.

Putin muss Truppen Kursk-Offensive verlegen – wider Willen

Die Nachrichtenagentur Associated Press will dagegen wissen, dass die Verteidiger durch ihren Vorstoß Wladimir Putin in Verlegenheit gebracht hätten. Der könnte gezwungen sein, Offensivkräfte aus Charkiw nach Kursk zu verlegen – wider Willen.

[Serge]

Danke für diese Entscheidung, das Thema ist einfach zu wichtig.

Man kann ja auch einzelnen Benutzern den Thema ausblenden, wenn es sein muss.

[dracena]

Ich verstehe diese Anspruchshaltung nicht.
Warum sollte die ukrainische Regierung Deutschland vorher informieren?


ZDF heute: Kursk: Deutschland offenbar nicht informiert

Der stellvertretende Regierungssprecher Wolfgang Büchner sagte in Berlin:

Es gibt widersprüchliche und manchmal auch absichtlich verfälschte Informationen über die offenbar sehr geheim und ohne Rückkoppelung vorbereitete Operation. Alles sieht bisher nach einem räumlich begrenzten Einsatz aus.

Sollte es stimmen, dass Selensky mit dieser Offensive plant, Russland zu destabilisieren, würde ich das als sehr... ambitioniert bezeichnen.

[Bunty]

Vielen Dank!

[Mickey]

Ich sehe das Ziel in der Kursk Region nicht. Eine Destabilisierung Russlands ist nicht auszumachen und eine Schwächung der Ostfront bleibt auch aus...ganz im Gegenteil dort gewinnt Russland rapide an Gelände. Dringend benötigte Verstärkungen, sowohl Einheiten wie Material, für ein solch gewagtes Unternehmen einzusetzen ist hochriskant.

[Kate 77]

Ich finde es ja sehr erstaunlich und ermutigend, dass die Ukraine den Plan, in Kursk einzumaschieren, vollkommen geheimhalten konnte. Offensichtlich haben die Russen keine Spione im ukrainischen Hauptquartier und auch die Amerikaner wussten von nichts. In so einen Plan und seine Vorbereitung wird doch eine größere Anzahl von Menschen, sowohl auf Seiten der Armee als auch der ukrainischen Regierung, eingeweiht worden sein.

Über die Ziele zu spekulieren ist relativ müßig, da die Ukraine sie offensichtlich nicht preisgeben möchte. Ein Ziel könnte z.B sein, dass man die besetzten russischen Gebiete später gegen ukrainische eintauschen will oder man möchte Putin zwingen, die russischen Gebiete genauso in Schutt und Asche zu legen, wie er das mit den ukrainischen Städten gemacht hat. Wie dies wohl die russischen Bewohner der Region Kursk finden, wenn ihnen die Gleitbomben auf ihre Köpfe fallen?

Was ich bisher auch nicht wusste, dass die russische Grenze vom FSB bewacht wird und dort haben sich gleich einige Soldaten den ukrainischen Truppen ergeben. Dies sind junge Söhne von bekannten FSB Familien aus Moskau und St. Petersburg. Die wollen ihre Jungs bestimmt zurück. Zum ersten Mal seit langer Zeit hat die Ukraine ein Druckmittel in der Hand, um ihre Azov Kriegsgefangenen und all die anderen Zivilisten und Soldaten frei zu bekommen.

[OuterRange]

Ich sehe das Ziel in der Kursk Region nicht. Eine Destabilisierung Russlands ist nicht auszumachen und eine Schwächung der Ostfront bleibt auch aus...ganz im Gegenteil dort gewinnt Russland rapide an Gelände. Dringend benötigte Verstärkungen, sowohl Einheiten wie Material, für ein solch gewagtes Unternehmen einzusetzen ist hochriskant.

Für rapide Geländegewinne im DonBass hätte ich gerne Belege, denn seit dem Fall von Awdijiwka am 18.02.24 hat sich der Frontverlauf meines Wissen bis heute um knapp 20 Km nach Westen verschoben. Bei dem schonungslosen Einsatz von Mensch und Material, die 1000 Toten pro Tag sind ja vom Kreml eingeräumt worden, würde ich das alles andere als rapide nennen.
Es nicht so , dass die ukrainische Lage im DonBass als rosig bezeichnen würde, aber ein Zusammenbruch der ukrainischen Verteidigung scheint sich derzeit noch nicht abzuzeichnen.

[MemyselfandI]

Danke für die Wiedereröffnung

[NewMorning]

Auch von mir vielen dank für diesen "Neuanfang".
Ich wünsche uns allen eine konstruktive Diskussion, und den Mods möglichst wenig Arbeit mit diesem Thread.

Was das Thema Kursker Offensive angeht: auch ich sehe nicht, welchen Sinn diese Operation haben könnte.
Die FRont für die Ukraine wird dadurch nur noch länger, es werden Soldaten und Material eingesetzt, die woanders fehlen. Letztendlich ist es in meinen Augen ein Himmelfahrtskommando.
Sicher, die Russen wurden überrascht, der ukrainische Vormarsch ist eine Blamage für die Militärführung, und symbolisch sicher auch ein Sieg für die Ukraine. Trotzdem dürfte es ein leichtes für die russischen Truppen ein leichtes sein, diese momentan besetzten Gebiete in Rußland zurückzuerobern.
Auch als verhandlungsmasse eignet sich dieses eroberte Gebiet nicht. Wäre Putin wirklich bereit, wegen dieser paar Dörfer auf gebiete im Donbass oder gar auf der Krim zu verzichten? Wohl kaum.
Ja, auch die russische bevölkerung erfährt jetzt, was dieser Krieg bedeutet. Seien es die Angehörigen der gefangenen FSB-Soldaten, seien es die zehntausende, die evakuiert werden. Irgendwo habe ich auch gelsen, dass in diesem Fall auch ganz offiziell russische Wehrpflichtige eingesetzt werden können, es handelt sich ja um einen Angriff auf russischews Staatsgebiet.
Aber das gibt doch der russsichen Propaganda nur mehr Nahrung. "Das ukrainische Terror Regime greift uns an! Wir müssen es ausschalten!"

Bezeichnend finde ich, dass Puitn jetzt jegliche Verhandlungen mit der Ukraine ausschließt. Die Ukraine greife ja die Zivilbevölkerung und sogar ein AKW an. Mit solchen Leuten könne man nicht verhandeln.
https://www.berliner-zeitung.de/news...aus-li.2244181