Boxen - der erste richtige Skandal bei Olympia

[Ariel]

Doppelt

[Herr Wode]

Das jetzt rechte Hetzer unter dem Deckmantel den Frauansport schützen zu wollen Stimmung machen ist ekelhaft. Hier wird eine Frau angegriffen, weil sie optisch nicht dem klassischen Bild entspricht und wird mißbraucht um gegen Transfrauen etc. zu hetzen. Absolut widerliches Verhalten.

Es sind nicht nur rechte Hetzer. Es sind auch Frauen, die sonst überhaupt nicht durch rechtes Gedankengut auffallen und sich selbst wahrscheinlich als Feministinnen sehen. Du kannst hier im Forum zu Semenya, Khelife u.ä. auch Aussagen lesen, wie "Sieht nicht aus wie eine Frau", "Kann mir nicht vorstellen, dass sie jemals ein niedliches, kleines Mädchen war", Semenya/Khelife werden teilweise seitenlang als "er" bezeichnet. Khelife wird als "Kerl, der Spaß daran hat Frauen zu verprügeln" verunglimpft. Wenn erwiesen ist oder angenommen wird, dass jemand einen XY Chromosomensatz und eine Vagina hat, ist es für Frauen, die sich so äußern, keine Frau. Daraus leiten sie offensichtlich das Recht ab, so über Frauen, die nicht "Frau genug" sind, zu schreiben. Und weil Teile des Mod Teams das genauso sehen, werden solche Äußerungen im Forum auch nicht moderiert.

[seraphina]

Dieser Artikel bezeichnet Imane Kehlif als biologisch männlich, was eine unbewiesene Behauptung ist. Sie ist eine Frau, wurde weiblich geboren, ist als Mädchen aufgewachsen. Mag sein das sie etwas höhere Testosteronwerte hat, na und? Das ist dann eine Laune der Natur der ihr einen Vorteil verschafft, das fällt unter Glück, solange nicht künstlich nachgeholfen wurde.
Michael Phelps hat seine Erfolge auch in erster Linie seinen riesigen Füßen, gepaart mit einem langen Oberkörper und verhältnismäßig kurzen Neinen zu verdanken, was ihm beim schwimmen enorme Vorteile verschafft. Da ist halt so! Kein Sport ist absolut fair, manche Menschen haben naturbedingt einfach Vorteile gegenüber anderen, das ist nicht unfair und niemand greift Phelps wegen seinem Körperbau an.

bitte lies dich in die debatte ein, das wurde bereits mehrmals besprochen. es ging nicht nur um leicht erhöhte testo-werte und auch das thema phelps und warum der vergleich mehr als hinkt wurde bereits durchgenommen.

Semenya/Khelife werden teilweise seitenlang als "er" bezeichnet.

semenya ist ein mann (und hat nach eigener aussage sogar kinder gezeugt), das kam eben damals raus, als der internationale sportgerichtshof die genetischen und hormonellen auswertungen veröffentlichte. um nicht das selbe schicksal zu erleiden und gesperrt zu werden, wurden die tests der beiden boxer ja eben nicht angefochten, obwohl lin sogar bisherige titel aberkannt wurden.

[Ariel]

Auch Semenya ist kein Mann.

[seraphina]

semenya hat xy-chromosomen, einen erhöhten testosteronspiegel und innenliegende hoden - also nein, keine frau.

[Dustin]

Es sind nicht nur rechte Hetzer. Es sind auch Frauen, die sonst überhaupt nicht durch rechtes Gedankengut auffallen und sich selbst wahrscheinlich als Feministinnen sehen. Du kannst hier im Forum zu Semenya, Khelife u.ä. auch Aussagen lesen, wie "Sieht nicht aus wie eine Frau", "Kann mir nicht vorstellen, dass sie jemals ein niedliches, kleines Mädchen war", Semenya/Khelife werden teilweise seitenlang als "er" bezeichnet. Khelife wird als "Kerl, der Spaß daran hat Frauen zu verprügeln" verunglimpft. Wenn erwiesen ist oder angenommen wird, dass jemand einen XY Chromosomensatz und eine Vagina hat, ist es für Frauen, die sich so äußern, keine Frau. Daraus leiten sie offensichtlich das Recht ab, so über Frauen, die nicht "Frau genug" sind, zu schreiben.

Das ist ja noch schlimmer als ich angenommen habe. Das Frauen bösartige, andere Frauen systematisch fertigmachende Monster sein können, die frauenfeindlichen Männern in nichts nachstehen haben sogenannte TERFs wie JK Rowling ja schon lange bewiesen. Nur das das auch hier stattfindet war mir bisher nicht so bewusst. Aber wenn man Frauen ihre weibliche Identität abspricht kann man das eigene Verhalten vor sich selbst vermutlich besser rechtfertigen, "Ich habe zwar eine Gruppe von Menschen systematisch fertiggemacht und durch Lügen und Propaganda große Teile der Gesellschaft gegen sie aufgewiegelt, aber das waren ja "Männer in Kleidern", also ist es okay!" Girl Power!!! *yeah*

Und weil Teile des Mod Teams das genauso sehen, werden solche Äußerungen im Forum auch nicht moderiert.

bitte lies dich in die debatte ein, das wurde bereits mehrmals besprochen. es ging nicht nur um leicht erhöhte testo-werte und auch das thema phelps und warum der vergleich mehr als hinkt wurde bereits durchgenommen.

Du hast einen frauenfeindlichen Artikel gepostet in dem gelogen wird. Darauf habe ich in erster Linie reagiert und nein, ich werde mich nicht weiter in eine Debatte einlesen, in dem Frauen als Männer bezeichnet werden und einer Hasskampagne ausgesetzt sind, ist nicht gut für meinen Blutdruck.

semenya hat xy-chromosomen, einen erhöhten testosteronspiegel und innenliegende hoden - also nein, keine frau.

Ich weiß nicht ob sie XY Chromosomen hat, aber selbst wenn ist das kein Beweis das jemand keine Frau ist, es gibt XY Frauen.
https://www.spektrum.de/lexikon/biol...-frauen/71298#
Geschlecht ist eben doch ein bisschen komplizierter als, Mann/Frau, eindeutige Chromosomenpaare und fertig.

Es gibt übrigens auch XX Männer
https://www.spektrum.de/lexikon/biol...-maenner/71295
Dürfen die dann beim Frauenboxen mitmachen?

[Mr. Gordo]

semenya hat xy-chromosomen, einen erhöhten testosteronspiegel und innenliegende hoden - also nein, keine frau.

Ich versuche es hier noch einmal, bisher blieb mir das IOFF eine Antwort schuldig:

Ist ein XX-Mann eine Frau?

[seraphina]

Ich weiß nicht ob sie XY Chromosomen hat

dann solltest du dich erstmal informieren, bevor du dazu postest. semenya besitzt xy-chromosomen, männliche testosteronwerte, innenliegende hoden und weder gebärmutter, noch eierstöcke. semenya leidet unter einem 5α-reduktase-2-mangel, einer erbkrankheit, die zu einer geschlechtsentwicklungsstörung führt.

[Herr Wode]

Caster Semenya ist eine intergeschlechtliche Frau, kein Mann. Wenn sie durch ihre innenliegenden Hoden tatsächlich zeugungsfähige Spermien produzieren kann, warum sollte sie diese nicht dazu nutzen, ihre Partnerin befruchten zu lassen? Da sie keinen Penis hat, kann sie diese ja nicht auf heteronormativem Wege gezeugt haben.
Semenya wurde bei Geburt ja offensichtlich als weiblich angesehen, wurde als Mädchen aufgezogen und ihre Geschlechtsidentität hat sie immer als weiblich benannt, ich wüsste nicht, dass sie nach Karriereende eine Transition begonnen oder ihren Personenstand geändert hat.
Am Beispiel Caster Semenya sieht man aber, dass es Dir gar nicht primär um Fairness im Sport geht (denn Semenya hat ihre aktive Laufbahn beendet), sondern um Deine höchstpersönliche Definition von Geschlecht, die Menschen wie ihr abspricht, Frau sein zu können.
Was mich ehrlich interessiert, sind Menschen mit XX Chromosomensatz und Penis für Dich auch Frauen?

[seraphina]

wo liest du heraus, dass semenya keine kinder zeugen soll? es geht darum, dass jemand, der durch spermien aus seinen HODEN kinder zeugt, keine frau ist. die wortverdreherei wird langsam mühsam.

[Dustin]

dann solltest du dich erstmal informieren, bevor du dazu postest.

Da ich bereits schrieb das der Chromosomensatz irrelevant ist, wenn es um die Geschlechtsidentität geht muss ich das nicht.

semenya besitzt xy-chromosomen, männliche testosteronwerte, innenliegende hoden und weder gebärmutter, noch eierstöcke. semenya leidet unter einem 5α-reduktase-2-mangel, einer erbkrankheit, die zu einer geschlechtsentwicklungsstörung führt.

Und? Das macht sie nicht zu einem Mann.

[Ariel]

wo liest du heraus, dass semenya keine kinder zeugen soll? es geht darum, dass jemand, der durch spermien aus seinen HODEN kinder zeugt, keine frau ist. die wortverdreherei wird langsam mühsam.

Dazu hätte ich ja gerne eine Quelle. Ich konnte spontan im Internet dazu nichts finden.

[seraphina]

Das macht sie nicht zu einem Mann.

doch, das tut es. unsere welt baut nunmal auf materiellen grundlagen auf, daran ändern auch persönliche befindlichkeiten nichts. die erde ist nicht flach, die sonne kreist nicht um die erde und menschen mit xy-chromsomen, einem hohen testosteronspiegel und hoden sind keine frauen.

[Marmelada]

Es sind nicht nur rechte Hetzer. Es sind auch Frauen, die sonst überhaupt nicht durch rechtes Gedankengut auffallen und sich selbst wahrscheinlich als Feministinnen sehen. Du kannst hier im Forum zu Semenya, Khelife u.ä. auch Aussagen lesen, wie "Sieht nicht aus wie eine Frau", "Kann mir nicht vorstellen, dass sie jemals ein niedliches, kleines Mädchen war", Semenya/Khelife werden teilweise seitenlang als "er" bezeichnet. Khelife wird als "Kerl, der Spaß daran hat Frauen zu verprügeln" verunglimpft. Wenn erwiesen ist oder angenommen wird, dass jemand einen XY Chromosomensatz und eine Vagina hat, ist es für Frauen, die sich so äußern, keine Frau. Daraus leiten sie offensichtlich das Recht ab, so über Frauen, die nicht "Frau genug" sind, zu schreiben. Und weil Teile des Mod Teams das genauso sehen, werden solche Äußerungen im Forum auch nicht moderiert.

Ja, das ist leider alles richtig und sehr bedauerlich.

[Mr. Gordo]

Wie gesagt, es ist bezeichnend, dass auf die Frage nach dem XX-Mann schlicht nicht geantwortet wird, denn damit bricht das eindimensional gebaute Kartenhaus schlicht in sich zusammen.