Boxen - der erste richtige Skandal bei Olympia

[Kukie]

Da gibt es auch einen sehenswerten Film. Erik & Erika aus 2018.

[o°epic°o]

Es gibt ja gute Gründe dafür, Athleten in die zwei Kategorein "Männer" und "Frauen" einzuteilen.
Das Problem dabei ist halt, dass sich die Realität nicht so abbilden lässt. Es gibt eben Menschen, die sich nicht so einfach in eine dieser beiden Kategorien zuordnen lassen.
Ich sehe keine Möglichkeit, da ein Verfahren zu finden, dass allen Beteiligten gerecht wird.
Die Kategorisierung in zwei Geschlechter abschaffen? Dann verschwinden Frauen aus dem Profisport.
Noch mehr Kategorien einführen? Dafür dürfte die Zahl der Betroffenen zu klein sein, außerdem wird sich das vermarktungstechnisch nicht durchsetzen lassen (Profisport ist Kommerz).

Die Frage der Geschlechtszuordnung ist übrigens gar nicht neu:
1966 wurde Erika Schinegger aus Österreich Abfahrts-WEltmeisterin. 1968 wurde festgestellt dass sie männliche Chromosomen hat, Erika transitionierte zum Mann,1978 wurde Erik Schinegger Vater einer Tochter.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erik_Schinegger

interessant. erik hatte ja nach innen gewachsene geschlechtsmerkmale. ist das bei den beiden boxerinnen auch der fall? verstehe den zusammenhang grad nicht wirklich.

[De_Morgan]

interessant. erik hatte ja nach innen gewachsene geschlechtsmerkmale. ist das bei den beiden boxerinnen auch der fall? verstehe den zusammenhang grad nicht wirklich.

Es geht in beiden Fällen darum, dass die Zuordnung zu einem der beiden binären Geschlechter nicht so einfach zu treffen ist, da unterschiedliche Sichtweisen zu unterschiedlichen Ergebnissen führen.
Intersexuelle Personen hätten bei den Männern keine Chance und sind bei den Frauen ggf. zu stark bevorteilt. Können also realistisch nirgendwo teilnehmen.

[Geisterkatze]

Ich finde es ignorant, Imane Khelif als Mann zu bezeichnen nachdem es bereits im Gewalt gegen Frauen“ Thread seitenweise diskutiert wurde, dass sie kein Mann ist und auch nicht als Junge geboren wurde.

https://www.ioff.de/showthread.php?4...turell/page167

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

Khelif ist seit ihrer Geburt eine Frau

https://eu.usatoday.com/story/sports...r/74645341007/

Fact check: Imane Khelif is a woman
Khelif is a woman, who is not transgender, nor identifies as intersex, according to GLAAD and InterACT.

Khelif reportedly has differences of sexual development, known as DSDs, the organizations said in a Fact Sheet released Friday. Having DSD is not the same as being transgender.

Sie ist eine Frau, Punkt.

[seraphina]

Warum wurde dann das IBA-Ergebnis nicht angefochten und dem internationalen Sportgerichtshof vorgelegt?
Der Ungarin wurden btw. bereits Sanktionen angedroht, da sie sich auf SM geäußert hatte. Wenn das wirklich durchgeht, waren sämtliche Dopingskandale Pippifax dagegen.

[Geisterkatze]

Was ich fast noch schlimmer finde, dass man sich auf die Meinung eines Putinnahen Experten beruft, wo man wriß, wie in Putinland mit solchen Abweichungen umgegangen wird.

Im März 2023 wurde Khelif kurz vor ihrem Goldmedaillenkampf gegen Yang Liu von den Frauenweltmeisterschaften in Indien ausgeschlossen, weil sie einen das Geschlecht prüfenden biochemischen DNA-Test nicht bestanden habe.[4][5] Umar Nasarowitsch Kremlew, Putin-naher Präsident der International Boxing Association (IBA), behauptete, dass DNA-Tests bewiesen hätten, dass Khelif über XY-Chromosomen verfüge

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Imane_Khelif

Das ist haarsträubend

[Geisterkatze]

Warum wurde dann das IBA-Ergebnis nicht angefochten und dem internationalen Sportgerichtshof vorgelegt?
Der Ungarin wurden btw. bereits Sanktionen angedroht, da sie sich auf SM geäußert hatte. Wenn das wirklich durchgeht, waren sämtliche Dopingskandale Pippifax dagegen.

Warum? Weiß,ich nicht, vielleicht weil sie sich keinen Anwalt leisten konnte?

Khelif legte Berufung vor dem Internationalen Sportgerichtshof (CAS) ein, zog diese jedoch später zurück,[8] so dass die Entscheidung der IBA rechtskräftig wurde.[9]

Sie hat nicht gerade reiche Eltern, wie es im selben Artikel steht.
Vielleicht war sie psychisch nicht gewachsen, sich dem ganzen zu stellen? Solche Verfahren können sehr nervenaufreibend sein.

Stell dir vor, du bist als Frau geboren, fühlst dich als Frau, auch wenn du burschikos bist.
Plötzlich kommt ein Experte aus
Russland und sagt dir, es stimmt nicht.
Einfach ekelhaft.

Übrigens, im gleichen Artikel steht es, dass sie in vielen Wettbewerben früh ausgeschieden ist, da haben ihre Chromosome keinen gestört. Welchen Vorteil hatte sie da als Intersexuelle wo sie auf Platz 17 landete

Vielelicht hat sie einfach an ihrer Technik gearbeitet. Sie hatte auch gegen Carini einen größenvorteil. Das ist viel wert, wenn man es richtig einsetzen kann, siehe Klitschkos.

[Herr Wode]

Der eigentliche Skandal ist für mich, wie insbesondere mit Imane Khelif umgegangen wird (Lin Yu-Ting steht da bislang noch weniger im Fokus des öffentlichen Hasses). Was an Fakten fehlt, wird mit Falschbehauptungen, Mutmaßungen oder sinnentstellenden Zitaten wettgemacht.
Zunächst wurden die Boxerinnen als trans bezeichnet. Als Transfrauen hätten sie bei Olympia aber gar nicht antreten dürfen. Auf diese Falschinformationen bezog sich das IOC, als dessen Sprecher Mark Adams sagte "Khelif wurde als Frau geboren, als Frau registriert, sie hat immer als Frau gelebt, hat als Frau geboxt, und in ihrem Pass steht, dass sie eine Frau ist". Zitiert wurde davon zumeist nur der Part mit dem Pass.
Als klar wurde, dass die trans-Behauptung unhaltbar ist (zumindest bei Khelif wäre das sowieso nicht möglich gewesen, da in Algerien eine Berichtigung des Personenstandes nicht erlaubt ist), wurde behauptet, die Boxerinnen wären Menschen mit DSD, also einer Variante der Geschlechtsentwicklung, was sie zu Männern machen würde. Die Möglichkeit, dass beide Boxerinnen eine Variante der Geschlechtsentwicklung haben, besteht zwar, es fehlt letztlich aber eine verlässliche Bestätigung dafür. Falls es so wäre, bleibt die Frage, inwieweit sie dadurch tatsächliche unfaire Vorteile gegenüber ihren Kontrahentinnen hätten (und die kann und sollte man sachlich diskutieren). Definitiv macht es sie aber nicht im Unkehrschluss zu Männern (außer in der Weltsicht derer, die ihr Empfinden als alternative bzw. einzig wahre Fakten begreifen).
Trotzdem wird den Boxerinnen von vielen pauschal ihr Frausein abgesprochen. "Männer raus aus dem Frauensport" war da noch die harmlose Formulierung. Was da an Hass und Verachtung über die die Beiden hereinbricht, ist beschämend. Und hier im Forum wird fleißig mitgemacht, was ich besonders erschreckend finde, da auch üble Entgleisungen völlig unmoderiert bleiben. Die Boxerinnen wurden wiederholt als Typen und Kerle bezeichnet, die gerne Frauen schlagen und nun bei Olympia Frauen verprügeln dürfen. Es wurde suggeriert, sie seien quasi Killermaschinen, die schwere, gar tödliche Verletzungen ihrer Kontrahentinnen in Kauf nehmen - wohlgemerkt ohne überhaupt eine belastbare Bestätigung über eine Variante der Geschlechtsentwicklung zu haben und darüber hinaus nur spekulieren zu können, um welche Form es sich überhaupt handeln könnte. Es interessiert nicht, dass beide Boxerinnen schon immer bei den Frauen boxen, ohne dass bekannt wäre, dass es schon einmal zu gefährlichen/schweren Verletzungen gekommen ist (was nebenbei immer ein gewisses Risiko beim Boxen ist). Es ist ja auch nicht so, dass ihre Gegnerinnen generell chancenlos gegen sie waren. Es wird quasi so getan, als tauchen zwei Typen plötzlich aus dem Nichts auf, um Frauen zusammenzuschlagen und deren Titel zu stehlen, werden von einem tapferen Verband als Betrüger enttarnt und aus dem Verkehr gezogen, nur um jetzt bei den woken Spielen wieder reihenweise Frauen zu gefährden.
Zum Glück stehen wenigstens noch die Rechtspopulisten und Diktatoren, die ja für ihren unermüdlichen Einsatz für Menschenrechte bekannt sind, an der Seite von Feministinnen für Frauenrechte ein...

[Ariel]

[Kukie]

Vielen Dank für diesen Beitrag Herr Wode.

Wo ist das denn im Forum so eskaliert? Hier ging es ja noch relativ gesittet zu.

[wuppi]

Vielen Dank für diesen Beitrag Herr Wode.

Wo ist das denn im Forum so eskaliert? Hier ging es ja noch relativ gesittet zu.

Ich glaube, es wurde noch woanders diskutiert hier im Forum. Bin mir aber nicht sicher.

[Herr Wode]

Wo ist das denn im Forum so eskaliert? Hier ging es ja noch relativ gesittet zu.

Im "Gewalt gegen Frauen"-Thread, der im Bereich "Medien Top Themen" unter "Aktuelle Nachrichten" zu finden ist.

[Waterfall24]

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[seraphina]

Warum? Weiß,ich nicht, vielleicht weil sie sich keinen Anwalt leisten konnte?

alle fünf von denen, die disqualifiziert wurden? unwahrscheinlich. lin wurden ja auch bisherige titel aberkannt, da hängt ne menge kohle an, das lässt man nicht einfach so einspruchslos zu.

hier ein weiterer beleg dafür, dass beide männer sind:

https://threadreaderapp.com/thread/1...438714470.html

“Chromosomal analysis reveals Male karyotype.”

“The lab results for each athlete depict the XY chromosomes photographically.”

https://twitter.com/abc/status/1820036924452618281

[*Blue*]

um mal zu den Boxfakten zurück zu kommen:

Imane steht jetzt im Halbfinale
Ihren Kampf gegen die Ungarin hat sie völlig souverän mit 5:0 gewonnen.


auch Lin Yu-Ting hat mit ihrem 5:0 im Viertelfinalsieg fix eine Medaille

Die Verbände aus Algerien und Taiwan wird es freuen.


edit:
wie sehr sich Imane und Lin selbst noch freuen können, vermag ich nicht zu beurteilen
denen mach ich null Vorwurf ob der gesamten Situation
die sind mE seit Jahren Spielball ihrer Verbände