Russland-Ukraine-Krieg: Russland greift die Ukraine an! Teil VIII

[Knuffl]

Wobei man jetzt erst mal nicht vergessen sollte, dass bislang nur die russische Seite berichtet. Und diese Berichte erinnern bislang noch stark an die vom September 2022.

https://tass.com/politics/1502487

Auch bei den russischen Militärbloggern ergibt sich bislang ein ähnliches Bild wie damals.

[siluan]

Wobei man jetzt erst mal nicht vergessen sollte, dass bislang nur die russische Seite berichtet. Und diese Berichte erinnern bislang noch stark an die vom September 2022.

https://tass.com/politics/1502487

Auch bei den russischen Militärbloggern ergibt sich bislang ein ähnliches Bild wie damals.

Genau, one seriöse und detailierte Analyse kann das Geschehen nicht wirklich bewertet werden. Ich möchte anregen wenn ihr von Gegenoffensive spricht wird auch mitzuteilen wo genau denn diese stattfindet und nicht auf die Himmelsrichtung wie Ost oder Süd zu begrenzen, sondern Orte , Dörfer etc. bitte benennen.

[Bunty]

Vor 27 Minuten

Ukraine meldet Übergang zur Offensive in Bachmut

... hat die ukrainische Armee in der nach monatelangen Kämpfen von Russland eingenommenen Stadt Bachmut nach eigenen Angaben Gelände zurückerobert. Demnach ist sie an den Stadträndern bis zu zwei Kilometer weit vorgerückt.

In der Region Saporischschja haben die russischen Truppen einen ukrainischen Vorstoß nach Angaben des Institute for the Study of War (ISW) abgewehrt.

https://www.zeit.de/politik/ausland/...-newsblog-live

[Falli89]

Genau, one seriöse und detailierte Analyse kann das Geschehen nicht wirklich bewertet werden. Ich möchte anregen wenn ihr von Gegenoffensive spricht wird auch mitzuteilen wo genau denn diese stattfindet und nicht auf die Himmelsrichtung wie Ost oder Süd zu begrenzen, sondern Orte , Dörfer etc. bitte benennen.

Das ist dein Problem. Du glaubst, dass der Begriff Gegenoffensive nur den von allem erwarteten Großangriff bedeutet, was es aber de facto so nicht ist.
Zur Gegenoffensive gehören neben der Vorbereitung der eigenen Truppen, auch das Bombardieren/ausschalten gegnerischer Nachschubdepots, Kommandoposten usw, also Angriffe im Hinterland.
Auch die jetzt durchgeführten Angriffe sind der Teil Gegenoffensive, auch wenn es noch nicht der Hauptangriff zu sein scheint. Eine Offensive besteht aus mehreren Phasen und aktuell sehen wir den Übergang von Phase 1, Vorbereitungen der Truppen und Störung des Feindes durch diverse oben genannte Mittel, zu Phase 2, wo die Angriffe beginnen.

Das Hauptproblem scheint mir eher, dass viele hier eine ähnliche Situation erwarten, wie im Herbst 2022 bei Charkiw, aber das wird so dieses mal nicht passieren.
Bei Charkiw hatten die Ukrainer eine Schwachstelle der Russen gefunden, weil diese die Ukrainer unterschätzt hatten. An dieser bekannten Stelle der Front waren damals nur zweitklassige Truppen stationiert. Dazu kam, dass damals nur eine große Verteidigungslinie existierte, weshalb die Ukrainer damals so schnell und ohne weitere große Gefechte, vorstoßen konnte und massive Geländegewinne erzielten.
Es gab einfach keine weiteren Verteidigungs- oder Auffanglinien, keine großen Minenfelder usw.

All dies ist jetzt so nicht gegeben. Die Russen haben sich monatelang auf diese Gegenoffensive vorbereitet, sich massiv eingegraben, Minenfelder angelegt und vor allem unterschätzen sie die Ukrainer nicht mehr.

Lange Rede kurzer Sinn, eine Gegenoffensive ist kein kleines örtlich begrenztes Unternehmen, sondern eine große umfassende Operation, die weit mehr beinhaltet, als die eigentlichen Angriffe.

Deshalb ja, ich bin mir bei der Intensität, womit die Ukrainer gerade vorgehen, relativ sicher, dass die Gegenoffensive begonnen hat, nur scheint der große Hauptangriff noch nicht begonnen zu haben.

[siluan]

Vor 27 Minuten

Ukraine meldet Übergang zur Offensive in Bachmut





https://www.zeit.de/politik/ausland/...-newsblog-live

Bitte wo hat das die Ukraine gemeldet ? Tatsache ist das die Ukraine dort schon seit Tagen die Initiative übernommen hat teils mit territorialen Erfolgen, aber auch Rückschlägen wie bei Berchiwka
In der Oblast Saporischija hat es vorgestern an verschiedenen Stellen Kampfaufklärungen gegeben.
Ohne Details sind solche Wasserstandsmeldungen schlicht obsolet.

[Mieze Schindler]

Die Ukraine hat nach eigenen Angaben einen Beweis dafür, dass Russland für die Zerstörung des Kachowka-Staudammes verantwortlich ist. Der ukrainische Inlandsgeheimdienst teilt mit, es sei ein Telefonat russischer Truppen mitgeschnitten worden, das belege, dass sie das Wasserkraftwerk und den Staudamm in der südukrainischen Oblast Cherson gesprengt haben. Der Geheimdienst veröffentlicht auf seinem Telegram-Kanal den mutmaßlichen Mitschnitt eines eineinhalb Minuten dauernden Telefonats.

10.06 Uhr: https://www.tagesschau.de/newsticker...eitag-270.html

[Nea]

Der letzte Woche von Wagner festgenommene russische Offizier wurde inzwischen wieder freigelassen und hat nun seinerseits ein Video aufgenommen, in dem er sich über Wagners Truppen beschwert. Er berichtet, dass er "gefangen genommen, verspottet und gedemütigt wurde, schlimmer als es ein wütender russischer Soldat einem gefangenen ukrainischen Soldaten antun würde." Außerdem hätte PMC Wagner seiner Brigade Ausrüstung, Waffen und Fahrzeuge gestohlen, um sie als Trophäen zu behalten. Das Verhalten von PMC Wagner spiele seiner Meinung nach ausschließlich dem Feind in die Hände.

Der Kommandeur der 72. russischen Brigade, Roman Venevitin, der zuvor von Wagner gefangen genommen und verhört worden war, wurde freigelassen und nahm die folgende Aussage auf. Venevitin sagt, Wagner sei für zahlreiche Fälle bekannt, in denen russische Soldaten entführt, mit Erschießungen gedroht, erniedrigt, gefoltert und in den Selbstmord getrieben wurden.

Venevitin weist alle Behauptungen Wagners zurück, einschließlich derjenigen im Zusammenhang mit der behaupteten Beschlagnahme von Wagners hinteren Stellungen in Bakhmut, obwohl es in der kollektiven Arbeit einige „Lichtblicke“ gibt. Dieses Filmmaterial zeigt eine tiefe Kluft des Misstrauens und des Hasses zwischen der regulären russischen Armee und Wagner PMC.

https://twitter.com/wartranslated/st...52867040886784">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/wartranslated/st...52867040886784

https://twitter.com/wartranslated/st...52867040886784

[SonneimMai]

Bemerkenswert. Wagenknecht und Dagdelen auf ihren Instagramaccounts parallel mit neuer Kritik am Westen und Aufforderung zu Verwandlungen. Was beide nicht schaffen, die russischen Täter zu benennen.

[Bunty]

Bitte wo hat das die Ukraine gemeldet ? Tatsache ist das die Ukraine dort schon seit Tagen die Initiative übernommen hat teils mit territorialen Erfolgen, aber auch Rückschlägen wie bei Berchiwka
In der Oblast Saporischija hat es vorgestern an verschiedenen Stellen Kampfaufklärungen gegeben.
Ohne Details sind solche Wasserstandsmeldungen schlicht obsolet.

Dann müsste man wirklich *allen* Quellen misstrauen.
Die Meldungen der ZEIT waren für mich bis jetzt vertrauenswürdig.

[Little_Ally]

Hinweis: Zitate sind nur mit Link zur Quelle erlaubt. Bitte maximal 3 Sätze zitieren!

[Max Vol.]

10.06 Uhr: https://www.tagesschau.de/newsticker...eitag-270.html

https://twitter.com/Gerashchenko_en/...45886884769793">https://twitter.com/abc/status/https://twitter.com/Gerashchenko_en/...45886884769793

Man sieht sehr schön wie die Staumauer praktisch sehr glatt "abgeschnitten" wurde.
Das war eine perfekt vorbereitete Sprengung. Genug Wasser rauslassen um die Gegend zu überfluten.
Genug Staukapazität übriglassen um die Wasserversorgung der Krim zu sichern.

[Condoleezza]

[...]

Das Hauptproblem scheint mir eher, dass viele hier eine ähnliche Situation erwarten, wie im Herbst 2022 bei Charkiw, aber das wird so dieses mal nicht passieren...

Eigentlich glaube ich nicht, dass das viele erwarten. Das scheint vielmehr nur so, weil es von denjenigen, welche der Ukraine - zumindest implizit - empfehlen, am besten die Waffen zu strecken, gerne unterstellt wird.

Zum Thema Schwachstellen, die gibt's ja schon noch - wenn auch nicht mehr in der Form wie im letzten Jahr, klar. Müsste man jetzt nur finden. Beim ISW schreiben sie, die russischen Truppen in der Gegend, in der zuletzt Angriffe erfolgten, seien schlagkräftiger als anderswo. Da frage ich mich natürlich, weshalb man ausgerechnet dort mit dem Kopf durch die Wand wollte. Aber ich hab' davon ja eh keine Ahnung. Sind die Ukrainer vielleicht noch dabei, den Widerstand an den einzelnen Stellen auszutesten? Denn:

Ukraine, having recently regained the battlefield initiative across the theater, will be able to choose exactly where in to continue attacking based on observed defensive capabilities of various Russian groupings along the frontline among other factors.

https://www.understandingwar.org/bac...nt-june-8-2023

[siluan]

Dann müsste man wirklich *allen* Quellen misstrauen.
Die Meldungen der ZEIT waren für mich bis jetzt vertrauenswürdig.

Nö nur richtig lesen ist hilfreich. Nur in der Überschrift findet sich, warum auch immer der Satz : " Ukraine meldet Übergang zur Offensive in Bachmut" das wars auch schon. Im Übrigen ist die Beschreibung korrekt.

[siluan]

@ Condolezza Genau, das nennt sich Kampfaufklärung mit zum Teil stark reduzierter Manpower.

[siluan]

sorry doublette