Zeitenwende bei der Bundeswehr. Große Worte, viel versprochenes Geld.

[titan]

@ titan: Nein, die gibt es nicht.
Bzw.: es ist kompliziert.
Bei dem Flugzeug geht es z.B. auch um die nukleare Teilhabe der Bundeswehr. D,h. die Maschine muss dafür ausgelegt sein, ggf amerikanische Atomwaffen ins ziel tragen zu können. Dazu muss sie aber von den US-Streitkräften zertifiziert sein.
Die F35 sind das. Ein eventuelles europäisches Konkurrenzprodukt wäre das zunächst nicht, der Prozess kann Jahre dauern.
Und da die Maschinen ja die veralteten Tornados ersetzen sollen, kann es zu einer Lücke kommen: die Tornados sind ausgemustert, die Nachfolger noch nicht startklar.

Natürlich könnte man solche Fragen politisch irgendwie lösen, aber wie gesagt: es ist kompliziert.

Aber der Bringer ist sie auch nicht. Zu wenig Waffenladung,zu geringe Reichweite bei zu hohen Kraftstoffverbrauch und geringe Höchstgeschwindigkeit.

[fraktal]

Ich habe gehört wir haben im Angriffsfall Munition um uns maximal im Idealfall 2 Tage zu wehren. Eher paar Stunden. Das ist gerade mit Blick auf die US-Wahl 2024 eine Vollkatastrophe. Hier sehe ich in der Tat auch ein Totalversagen. Wir sind ggf komplett schutzlos.

Und?

Wir wollten das doch so!
Jeder der die letzten Jahre irgendwie mehr Geld oder Unterstützung für das Militär gefordert hat wurde niedergemacht.
Ich erinnere mich noch gut an die empörten Friedensdeutschen, als die 2% Verpflichtung eingfordert wurde.

Verteidigungsminsternde eines schlimmer als das andere!

Jetzt ist gar diese unerträgliche Högl im Gespräch! Meine Güte, wer denkt sich sowas aus?

[caesar]

Nach dem Ende der sowjetunion war die Freude gross, und überall in Europa wurden die armeen und bunker/Festungen verkleinert und ausser Funktion gesetzt. Die friedensdividende machte es möglich, das geld für bessere zwecke einzusetzen. Vor dem 24. Februar waren die Stimmen noch laut, die gegen mehr Armee-und rüstungsausgaben sind, weil kriege in Europa angeblich Geschichte sind und am besten hätten auch atomwaffen ersatzlos abgeschafft werden sollen. Auch die atomare teilhabe hätte auslaufen sollen.

[caesar]

Und?

Wir wollten das doch so!
Jeder der die letzten Jahre irgendwie mehr Geld oder Unterstützung für das Militär gefordert hat wurde niedergemacht.
Ich erinnere mich noch gut an die empörten Friedensdeutschen, als die 2% Verpflichtung eingfordert wurde.

Verteidigungsminsternde eines schlimmer als das andere!

Jetzt ist gar diese unerträgliche Högl im Gespräch! Meine Güte, wer denkt sich sowas aus?

Genau, die spd hat sich bis vor kurzem gg die atomare teilhabe und neubeschaffung von kampfjets für die teilhabe Stimmung gemacht. Ein trump war mit 80% eine grössere gefahr als putin mit 52%

[ManOfTomorrow]

Als es um F35-Jets gehen soll, verlässt Lambrecht die Krisensitzung [focus.de]

Sie hatte sicherlich Wichtigeres zu erledigen ...

[nightmare]

Als es um F35-Jets gehen soll, verlässt Lambrecht die Krisensitzung [focus.de]

Sie hatte sicherlich Wichtigeres zu erledigen ...

Vermutlich muss sie sich wieder um ihr Kind - ups, der Sohn ist ja schon 22 Jahre alt - kümmern.

Als ich, im Zusammenhang mit den Hubschrauberflügen ihres Sohnes im Staatshelikopter, von ihr hörte ...
"Sie habe eben ein sehr intensives Verhältnis zu ihrem Kind und wolle als Mutter Zeit mit ihm verbringen".
... dachte ich spontan an einen Jungen, so zwischen 6 und 16, der noch mütterliche Fürsorge benötigt.

[NewMorning]

Nach dem Ende der sowjetunion war die Freude gross, und überall in Europa wurden die armeen und bunker/Festungen verkleinert und ausser Funktion gesetzt. Die friedensdividende machte es möglich, das geld für bessere zwecke einzusetzen. Vor dem 24. Februar waren die Stimmen noch laut, die gegen mehr Armee-und rüstungsausgaben sind, weil kriege in Europa angeblich Geschichte sind und am besten hätten auch atomwaffen ersatzlos abgeschafft werden sollen. Auch die atomare teilhabe hätte auslaufen sollen.

Weil du hier die "Friedensdividende" erwähnst:
wofür wurde die eigentlich ausgegeben? Natürlich wurde durch die massive Verkleinerung der BW nach 1990 sehr viel Geld frei. Aber wo ist das hin?
Wenn ich mich heute im Land so umschau und die Diskussionen so höre, fehlt es doch überall: Infrastruktur, Bildung, Wohnungsbau, Pflege, Digitalisierung, neue Energien....überall müsste massiv investiert werden. Seit neuestem auch wieder in die BW selbst. Also: wofür wurden die Milliarden in den letzten 30 Jahren verwendet? Es ist mir ein Rätsel.

[badpit]

Weil du hier die "Friedensdividende" erwähnst:
wofür wurde die eigentlich ausgegeben? Natürlich wurde durch die massive Verkleinerung der BW nach 1990 sehr viel Geld frei. Aber wo ist das hin?
Wenn ich mich heute im Land so umschau und die Diskussionen so höre, fehlt es doch überall: Infrastruktur, Bildung, Wohnungsbau, Pflege, Digitalisierung, neue Energien....überall müsste massiv investiert werden. Seit neuestem auch wieder in die BW selbst. Also: wofür wurden die Milliarden in den letzten 30 Jahren verwendet? Es ist mir ein Rätsel.

das ganze Geld fliesst in die vielen Bürokratiemonster, die wir mühsam, über Jahrzehnte aufgebaut haben.

[JackB]

Weil du hier die "Friedensdividende" erwähnst:
wofür wurde die eigentlich ausgegeben? Natürlich wurde durch die massive Verkleinerung der BW nach 1990 sehr viel Geld frei. Aber wo ist das hin?
Wenn ich mich heute im Land so umschau und die Diskussionen so höre, fehlt es doch überall: Infrastruktur, Bildung, Wohnungsbau, Pflege, Digitalisierung, neue Energien....überall müsste massiv investiert werden. Seit neuestem auch wieder in die BW selbst. Also: wofür wurden die Milliarden in den letzten 30 Jahren verwendet? Es ist mir ein Rätsel.

Dafür:

https://de.statista.com/statistik/da...liarden%20Euro.

[Don Caramba]

Sowieso alles Pillepalle.

Einen Befehl auch nur einen einzigen scharfen Schuss aus der Bordkanone abzugeben, wird nie ein deutscher Bundeskanzler geben.

Von daher tun es auch bunt bemalte thailändische Seidendrachen mit Wunderkerzen am Schwanz. Windräder um sie aufsteigen zu lassen, haben wir ja genug.

[fraktal]

Also: wofür wurden die Milliarden in den letzten 30 Jahren verwendet? Es ist mir ein Rätsel.

Wofür sie nicht ausgegeben wurden:

Digitalisierung, wir sind da dermassen hinterher das es kaum einzuholen ist. Angestellte und Beamte in diversen Stellen haben offenbar immer noch Mühe mit der "neuen" Technik auch nur Frieden zu schließen.
Homescooling klappt nicht, das digitale Amt ist wie Atlantis, jeder sucht danach, keiner findet es.

Infastruktur, alles verfällt, Brücken unbenutzbar, Strassen eingeschränkt befahrbar. Überall Baustelle, nichts wird fertig oder ist sofort wieder kaputt. Betrifft alles vom Radweg bis zum Flughafen.

Bildung, wir werden immer schlechter. Die Leute kommen aus den Bildungseinrichtungen und können nicht das was sie können müssten. Dazu werden sie politisch indoktriniert das es einem grauen kann.

Energiebeschaffung wie sie ein Idustrieland ohne Rohstoffe benötigt. Man kann den energiepolitischen Selbstmord live und in Farbe beobachten.


Wohin die Kohle geht? In fette und immer fettere Institutionen, zu Beratern, Lobbyorganisationen, Zertifizierern, schlicht in alles was keinerlei WErtschöpfung erzeugt aber sehr viel Geld verbrennt.

Wohin das führt? In das was uns bevorsteht und was wir uns redlich verdient haben.

[Proteus]

Hier ein Artikel um das ganze herumgewurschtel (und die gegenseitigen Schuldzuweisungen) wenn es um das Thema Munitionsbeschaffung für die Bundeswehr geht:

https://www.wiwo.de/politik/deutschl...b-global-de-DE

[nightmare]

Hier ein Artikel um das ganze herumgewurschtel ...

Daraus das wesentliche.

• "Dass die Munitionsfrage noch immer ungeklärt ist, liegt schlicht am fehlenden politischen Willen im Kanzleramt", ...
• "Der Kanzler muss begreifen, dass Deutschland [das eigentlich langfristige] Kriegsziel ist." ...

Wenn jemand als Kanzlerkandidat antritt und nur den grinsenden "doppel wumms" und "Bazooka" Spaßvogel liefert, ist das ganz einfach eine Mogelpackung.

Solche Menschen können vielleicht in Friede-Freude-Eierkuchen Zeiten glänzen und lächelnd in die Kamera grinsen. In Krisenzeiten stellen sie durch ihre "ideologische Sturheit" und "Arroganz des Wissens höherer Zusammenhänge" eine Gefahr für die gegenwärtige Krisenbewältigung und auch Weichenstellung für wichtige Entscheidungen und Strategien zur Abwehr und Vermeidung künftiger Krisen dar.

Das Scholz sich gerade an der kohlschen und merkelschen Aussitztaktik ein Beispiel nimmt ist vollkommen unbegreiflich. Klingt irgendwie nach "Nach mir die Sintflut".

---

OT: Entschuldigt meine manchmal wirklich langen Satzungetüme. Beim Nachlesen bin ich oft selbst ganz angeschlagen, aber ich bin weder Poet noch Journalist.

[Don Caramba]

Wenn jemand als Kanzlerkandidat antritt und nur den grinsenden "doppel wumms" und "Bazooka" Spaßvogel liefert, ist das ganz einfach eine Mogelpackung.

Passt aber zum Bildungsniveau im Lande wie Arsch auf Eimer.

[SonneimMai]

Hier ein Artikel um das ganze herumgewurschtel (und die gegenseitigen Schuldzuweisungen) wenn es um das Thema Munitionsbeschaffung für die Bundeswehr geht:

https://www.wiwo.de/politik/deutschl...b-global-de-DE

Guter Bericht und korrekte Aussagen darin. Deutschland in der Mitte Europas war schon immer der Stein, der alles zusammengehalten oder aber zum Einsturz gebracht hat. Damit natürlich auch für Russland das Mosaiksteinchen, welches man zum Fallen bringen muss.