Alexej Nawalny tot!

[beautiful.south]

Warum sollten die Russen immer wieder Nowitschok einsetzen?
Damit die Welt erfährt, daß sie die Täter waren? Die Russen haben genug Mittel um Jemanden auszuschalten, dafür brauchen sie kein Nowitschok, damit jeder erfährt, daß sie es waren.
Es ergibt keinen Sinn. Oder der Sinn liegt darin, daß das Putin seine eigene Wirtschaft shreddern möchte.
Mir zu einfach was Röttgen und Co von der Atlantikbrücke sagen der Russe wars fertig, weil er es immer macht. Hat bisschen was von Populismus. Es haben zu viele ein Interesse, das Nordstream scheitert, das für mich viele als Täter in Frage kommen könnten, aber die Schuld natürlich immer bei Putin liegen muss. Auch gar nicht so schwer. Nein die Sache hat einen Haken und der wird noch grösser, weil das Augenmerk sofort von Nawalni auf Nord Stream 2 fiel, ist mir zu durchsichtig und gewollt. Und die Amerikaner halten sich ja nun ganz bedeckt. Vergiftung? Ach wir wissen noch gar nichts davon. lol

Also mal ganz generell zu einer Aussage, etwas ergebe keinen Sinn: Weit wichtiger als Herr Müller aus Neubrandenburg oder Frau Meier aus Kleinkleckersheim eine Angelegenheit z.B. wie hier im Falle Nawalny als logisch empfinden ist der Sinn, den die dafür Verantwortlichen dahinter sehen. Ob die Sache dann so läuft wie gedacht oder Dinge auftreten, die anders laufen, ist wieder was ganz anderes.
Unsere persönliche Logik ist alles andere als unfehlbar.

[JackB]

Habe ich auch gedacht, aber dann fiel mir ein, dass sie trotz diverser neuer Chemie-Cocktails bei den Olympischen Spielen und bei anderen Sportveranstaltungen seit Jahrzehnten des Dopings überführt worden sind. Wenn also die Russen so clever sind, wie man ihnen zubilligt, warum sind sie blöd genug, sich dabei immer wieder erwischen zu lassen? Vielleicht sind sie doch nicht so genial?

Ich denke nicht, dass es unbedingt etwas mit Blödheit zu tun haben muss, wenn man beim Doping erwischt wird. Das ist vielleicht das nicht auszuschließende inherente Risiko, das in (seltenen) Fällen zuschlägt.

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass man die Frage nach den Verantwortlichen für den Giftanschlag auf Nawalny beantworten kann über die Überlegung, ob "die Russen" genial oder blöd sind.
"Die Russen" in ihrer Gesamtheit sind weder das eine noch das andere, sondern höchst durchschnittlich. Aber zweifellos gibt es unter ihnen sowohl Genies wie Volltrottel, und das trifft höchstwahrscheinlich auch auf die Belegschaft ihrer staatlichen Institutionen wie z.B. der Geheimdienste zu. Und im übrigen: Auch Genies machen Fehler.

Von daher sind den russischen Geheimdiensten brillant geplante und perfekt ausgeführte Operationen zuzutrauen. Es ist aber auch nicht auszuschließen, dass mal etwas komplett schief läuft.

[Manitu]

Es gibt in dem Fall einfach noch zu viele Fragezeichen, mit Vorverurteilung auf populistischen Niveau kommt man nicht weiter.
Erst recht, wo Nawalny und Nordstream 2 in ein Paket gepackt wurde, da muss man misstrauisch sein. Es gibt einfach zu viele, die ein Interesse daran haben, dass das Projekt scheitert und die nun neuen Aufwind bekommen. Es ist momentan noch zu einfach und zu durchsichtig zu sagen Putin wars, es ist möglich, aber nicht sicher.

[Manitu]

Man hätte ihr vielleicht auch noch einen AfD-Abgeordneten zur Seite stellen können, die beiden im Bundestag vertretenen populistischen Parteien sind sich in ihrer Haltung zu Russland ja weitgehend einig, s. auch Ukraine- und Syrienkonflikt.

Da Sevim Dagdelen aber sogar innerhalb der sowieso schon putinapologetischen Fraktion der Linken eine ganz besonders loyale Putinverteidigerin ist wird sie das schon allein schaffen und sich mit voller Verve in den Kampf gegen die üblen Transatlantiker stürzen. Einige ihrer Anschuldigungen und Spekulationen werden einem auch bekannt vorkommen, weil man sie u.a. hier schon gelesen hat.

Immer das gleiche, hat man ne andere Meinung ist man Putinversteher. Für Röttgen war die Sache klar, der Russe war es. Funktioniert so deutsche Politik. Vorverurteilen und sofort weiss man, was zu tun ist.
Dementsprechend war Sevim die einzige die dt. Werte verteidigt hat statt die populistische Schiene der Atlantikbrücke zu fahren.
Frau Will kann in Zukunft ja nur noch Leute einladen, die ein und die gleiche Meinung haben, wenn dir das besser gefällt. Vielleicht hätte man einen von der Atlantikbrücke rausnehmen können und dafür den sächs. Ministerpräsidenten oder Platzeck. Die hätten dann darüber reden können, wie wichtig Russland für die ostdt. Wirtschaft ist. Hätte dann nicht so unfair ausgesehen.
Wer spekuliert denn? Dagdalen will ne ordentliche Untersuchung, Röttgen tut so als wäre er beim Anschlag dabei gewesen und weiss bescheid, wer es war.
Nochmal die erste Verschwörungstheorie war, der Russe war es.
Es gibt zu viele, die Nordstream scheitern sehen wollen, deswegen ist der Fall noch nicht so klar. Nordstream steht seit Monaten unter Druck, wird schon sanktioniert, da kommt der Anschlag zur Unzeit für Putin.
Dementsprechend war die Argumentation richtig.
In der Umfrage bei Ntv stehts gerade 75% zu 25% pro Nordstream.

[ManOfTomorrow]

Dementsprechend war Sevim die einzige die dt. Werte verteidigt hat statt die populistische Schiene der Atlantikbrücke zu fahren.

Deutsche Werte verteidigt man, indem man insinuiert, dass ein westlicher Geheimdienst Nawalny vergiftet hat?

[Manitu]

Deutsche Werte verteidigt man, indem man insinuiert, dass ein westlicher Geheimdienst Nawalny vergiftet hat?

Ist es denn ausgeschlossen? Wie oft sind wir mit Lügen in Kriege, haben uns woanders eingemischt. Es ist naiv zu glauben, daß wir die guten sind und sowas nicht tun würden. Die Vergangenheit zeigt etwas anderes. Ein westl. demokr. Geheimdienst hat die eigenen Verbündeten abgehört, das Handy von Merkel angezapft.
Man muss in alle Richtungen untersuchen statt Vorverurteilen, nur so funktioniert Rechtsstaatlichkeit.
Ja es ist gut, das die linke sich traut, etwas zu sagen, was sich andere nicht trauen bzw. nicht hören wollen.
Lustig fand ich ja, als sie ansprach, das es Politiker gibt die US Interessen vertreten oder so ähnlich, das die Regie sofort auf Röttgen ging und ihn einblendete.

[Dom Basaluzzo]

Lustig fand ich ja, als sie ansprach, das es Politiker gibt die US Interessen vertreten oder so ähnlich, das die Regie sofort auf Röttgen ging und ihn einblendete.

Auf wen denn sonst? Der wurde doch für den Part eingeladen, wurde nicht sogar "stellvertretender Vorsitzender des Vereins Atlantik-Brücke" eingeblendet?

[Flunsch]

Nawalny aus Koma erwacht und ansprechbar

Dann bin ich mal gespannt, ob bzw. was er beizeiten zu erzählen hat/kann...

[Dr.Mull]

Ist es denn ausgeschlossen? Wie oft sind wir mit Lügen in Kriege, haben uns woanders eingemischt. Es ist naiv zu glauben, daß wir die guten sind und sowas nicht tun würden. Die Vergangenheit zeigt etwas anderes. Ein westl. demokr. Geheimdienst hat die eigenen Verbündeten abgehört, das Handy von Merkel angezapft.
Man muss in alle Richtungen untersuchen statt Vorverurteilen, nur so funktioniert Rechtsstaatlichkeit.
Ja es ist gut, das die linke sich traut, etwas zu sagen, was sich andere nicht trauen bzw. nicht hören wollen.
Lustig fand ich ja, als sie ansprach, das es Politiker gibt die US Interessen vertreten oder so ähnlich, das die Regie sofort auf Röttgen ging und ihn einblendete.

Wir wissen:
- ein russischer Oppositioneller wurde vergiftet
- auf russischem Hoheitsgebiet
- mit einem sowjetischen Kampfmittel
- der Umgang mit diesem Kampfmittel muss gekonnt sein, sonst größere Kollateralschäden
- das Opfer stand sehr wahrscheinlich unter ständiger Begleitung und Beoachtung des russischen Geheimdienstes.

Würde der russische Geheimdienst es nicht merken wenn ein ausländischer Geheimdienst sich an sein Observationsziel heran macht und einen Giftanschlag verübt? Würde dann die russische Regierung nicht dafür Beweise haben und diese präsentieren? Wäre es gerade dann nicht in russischem Interesse eine brutalst mögliche Aufklärung zu fordern und dabei selbst Ermittlungen einzuleiten?
Als der Bruder des nordkoreanischen Machthabers auf einem Flughafen vergiftet wurde und starb, da waren Aufnahmen der Sicherheitskameras, die um die Welt gingen, sehr hilfreich. Nur so ne Idee....

[Manitu]

Wir wissen:
- ein russischer Oppositioneller wurde vergiftet
- auf russischem Hoheitsgebiet
- mit einem sowjetischen Kampfmittel
- der Umgang mit diesem Kampfmittel muss gekonnt sein, sonst größere Kollateralschäden
- das Opfer stand sehr wahrscheinlich unter ständiger Begleitung und Beoachtung des russischen Geheimdienstes.

Würde der russische Geheimdienst es nicht merken wenn ein ausländischer Geheimdienst sich an sein Observationsziel heran macht und einen Giftanschlag verübt? Würde dann die russische Regierung nicht dafür Beweise haben und diese präsentieren? Wäre es gerade dann nicht in russischem Interesse eine brutalst mögliche Aufklärung zu fordern und dabei selbst Ermittlungen einzuleiten?
Als der Bruder des nordkoreanischen Machthabers auf einem Flughafen vergiftet wurde und starb, da waren Aufnahmen der Sicherheitskameras, die um die Welt gingen, sehr hilfreich. Nur so ne Idee....

Deswegen muss über bestimmte Dinge gesprochen werden dürfen und müssen, auch wenn es manchen weh tut ohne das die immer gleichen billigen Retourkutschen kommen, das sind Putin freunde, das ist sowieso die alte SED. so einfach abnicken, was da in den Raum gestellt wird, macht man in Diktaturen und nicht unter Demokraten.
Ist auch ne merkwürdige SED Genossin, die Dagdalen, die einzige die ne andere Meinung hatte und demokr. Werte vertrat.
Auch gibt es nicht viele linke, die das System Putin gut finden. Linken kämpfen gegen Lobbyismus und antidemokratische Strukturen.
Das ist ne linke Partei, wenn man die linke so haben will, das die sich eine bestimmte pol. Haltung im Sinne der Transatlantiker angewöhnen, dann kann sich die linke gleich in die Grünen integrieren. Dann wird sie der SED dann aber wirklich wieder ähnlicher.
So nach dem Motto wollt ihr regieren, dann müsst ihr so werden wie wir das für richtig halten.

[little maggie]

Immer das gleiche, hat man ne andere Meinung ist man Putinversteher. Für Röttgen war die Sache klar, der Russe war es. Funktioniert so deutsche Politik. Vorverurteilen und sofort weiss man, was zu tun ist.
Dementsprechend war Sevim die einzige die dt. Werte verteidigt hat statt die populistische Schiene der Atlantikbrücke zu fahren.

man muss schon damit leben, dass andere einen als Putinversteher sehen, wenn man der Meinung ist, ihn unter allen Umständen und immer verteidigen zu müssen und dabei andere anzugreifen. Das ist ja nun auch ein Muster, und ebenso, gleichzeitig eigene Voreingenommenheit abzustreiten und sich als einzig objektive und neutrale Instanz darzustellen.
Wobei Dagedelen für ihre Verhältnisse gestern ja noch relativ zurückhaltend war was die Schuldzuweisungen betrifft und nur Andeutungen gemacht hat. Da ist Gysi zuvor schon weiter vorangeprescht und hat einen direkten Zusammenhang zwischen Nordstream 2 Gegnern und dem Nawalny-Anschlag hergestellt.

Und populistisch ist jetzt dein neues Lieblingswort geworden mittlerweile ist bei dir sogar schon die Atlantikbrücke populistisch geworden, bisher war das doch immer eine Elitenveranstaltung.

[1Live]

Können wir Bill Gates als Täter komplett ausschließen?

[spector]

Können wir Bill Gates als Täter komplett ausschließen?

Hhmm, das wird schwierig. Erinnerlich waren in der Vergangenheit manche Windows-Versionen das Nowitschok für Desktop-Computer.

[little maggie]

Auch gibt es nicht viele linke, die das System Putin gut finden. Linken kämpfen gegen Lobbyismus und antidemokratische Strukturen.
Das ist ne linke Partei, wenn man die linke so haben will, das die sich eine bestimmte pol. Haltung im Sinne der Transatlantiker angewöhnen, dann kann sich die linke gleich in die Grünen integrieren. Dann wird sie der SED dann aber wirklich wieder ähnlicher.
So nach dem Motto wollt ihr regieren, dann müsst ihr so werden wie wir das für richtig halten.

Weiß ich nicht ob es viele Angehörige der Partei der Linken gibt, die das System Putin wirklich gut finden. Was sie auf alle Fälle gut finden ist sein strikt anti-westlicher Kurs, und den finden sie so gut und wichtig, dass sie dem fast alles andere im System Putin unterordnen und relativieren.
Ich glaube übrigens auch nicht, dass man von den Linken will, dass sie sich in die Grünen oder die SPD integrieren, von Seiten der SPD oder der Grünen. Umgekehrt bin ich mir über den Anspruch da weniger sicher.
Nur sehen sich die SPD oder die Grünen natürlich auch an, mit wem sie möglicherweise regieren können oder wollen und welche Positionen dabei nicht verhandelbar sind, das ist auch ihr gutes Recht.

[Eggi]

Jetzt wird es aber wieder etwas zu offTopic.